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1: こたつの中の名無しさん 2021/11/26(金) 16:13:36.89 ID:CAP_USER
企業の利益は増えているのに……
 藤井 まずは次のグラフをご覧下さい。これは、日本国内の法人企業(資本金10億円以上)の「利益」(経常利益)と「給与」(決まって支給する給与)、それから「株主配当金」の平均値の推移を示しています。

 いずれも、1997年を100に基準化したものです。これを見ると、私たちの給与は、この20年間、全く増えてないことがわかりますよね。

 ――ホントですね! ずーっと横ばいで全然増えてない……。

 藤井 そうです。それなのに会社の「利益」は、増減しながらも、2.5倍くらいの水準に増えてきている。

 ――確かに。ということは……。

 藤井 会社はどんどん儲けを増やしてきてるのに、それを社員の給料に全然回してなかったということです。このグラフは平均のグラフですから、社員を冷遇する会社だけというわけでなく、平均的な会社はみなそうしていた、ということです。

 じゃあ、その儲けたおカネがどこに行ってるのかというと、このグラフから、「株主」に回されていたっていうことがハッキリとわかります。このグラフに記載のように、「株主配当」は、この20年で、5倍以上に膨れ上がっているんです。

 ――えーっ、それはひどい! 

 藤井 そうなんです。株主配当金っていうのは、株式会社の株を持っている「株主」に配当されるおカネです。

 そもそも株式会社っていうのは、株主におカネを出してもらって(出資してもらって)、そのおカネを元手にビジネスを展開して、利益が出たら最初におカネを出してもらっていた株主にその利益の一部を「配当」する、っていう仕組みになっています。で、株主は、その「配当金」が欲しいという動機で株を買うわけです。

 一般にそんな株主は、「資本家」と呼ばれるたくさんおカネを持ったお金持ちの方々とか、投機をビジネスにしている金融機関とかです。だから配当金を受け取るのはおおよその場合、大金持ちの資本家・大企業のみなさんだという構図があるわけです。

資本家がカネを吸い取っている
Photo by iStock

 で、利益はこの20年で2倍にしかなっていないのに、株主配当金だけは5倍以上になっているということは、日本の企業は儲かったおカネのうち、株主に回す分をどんどんどんどん増やしてきたということになっているわけです。

 一方で、利益が2倍になっているのに給与を全く増やしてこなかったってことは、要するに、日本の企業は本来ならば私たちのような一般の労働者に給料として回してしかるべきおカネを、どんどん大金持ちの株主たちに回していったってことです。

 ――その配当金は本来、私たちがもらっていていいおカネ、っていうか、受け取るべきおカネなのに、企業が勝手に株主たちに回していた、ってことですよね! 大金持ちはますます大金持ちに、庶民はいよいよ貧しくなるばかりじゃないですか。企業は第一に、利益を実際に生み出している労働者を大事にするべきでしょう。ホント、腹の立つ話ですね……。

 藤井 そうです。少々意地悪な解釈をするなら、大金持ちの資本家たちが、株式会社という仕組みを使って、この20年間、私たち一般の労働者の国民からカネを吸い上げ続けてきた、っていうことですね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d0378abf3b447195bab153de59793186497c825f

3: こたつの中の名無しさん 2021/11/26(金) 16:19:58.01 ID:s7gJMzRd
それでいんじゃね??

224: こたつの中の名無しさん 2021/11/27(土) 00:35:13.50 ID:PjeVBhg8
>>3
だよな。
賃下げして強くするのが普通


238: こたつの中の名無しさん 2021/11/27(土) 01:41:41.17 ID:COX1MGSN
>>224
これは正しいけどいずれ限界が来る
まあ何事にもいずれ限界が来て全て反転するものだけど

640: こたつの中の名無しさん 2021/11/28(日) 15:35:25.45 ID:54LJOmzX
>>3
出資者に感謝すべきなのは経営者も労働者も一緒よ。

彼らの支援がないと事業を起こせない。

4: こたつの中の名無しさん 2021/11/26(金) 16:22:19.42 ID:eUl6ogUm
>>1
社員株主もかなりいるんだけどな
あと無能を解雇できない、事務の賃金下げられないせいで、生産性悪い社員がたまりまくってる

43: こたつの中の名無しさん 2021/11/26(金) 17:01:06.50 ID:XY/3kRBM
>>4
生産性高い社員はとっとと出て行くしな

169: こたつの中の名無しさん 2021/11/26(金) 20:07:13.04 ID:8H/KBpoY
>>4
会社の根幹である営業、企画、生産に携わる職は給与上げて事務はもう少し低くて良いよなぁ
前の会社は経理の部署全員が会社の中で最も高給取りだった、んで今の会社も似たようなモンで笑えん

332: こたつの中の名無しさん 2021/11/27(土) 10:10:07.01 ID:HnKWad1T
>>169
ぶっちゃけ人事が会社の中で一番力を持ってるのもなんだかなと思う
人としてゴミを採用してもあとは知らん振りだしな

613: こたつの中の名無しさん 2021/11/28(日) 10:37:12.46 ID:hReEwDOI
>>4
上司が部下を自由に解雇できるようにした方が、企業も雇用が増えるんだよね。
無能な上司が優秀な部下を解雇したときに、その上司が無能だったことが、すぐにわかるからな。

5: こたつの中の名無しさん 2021/11/26(金) 16:22:45.48 ID:OfzgkUuA
株やってる今じゃ配当金多く出す会社の株を買う。

767: こたつの中の名無しさん 2021/11/29(月) 10:37:19.22 ID:Yoeqg9zM
>>5
Amazon
アルファベット
Facebook
テスラ
エヌヴィデイア
とか大成長株は
配当ゼロだけどなw

マイクロソフト
アップルは
ちょこっと配当出してる

6: こたつの中の名無しさん 2021/11/26(金) 16:22:49.35 ID:iqfRh5wq
ストでもやれ

123: こたつの中の名無しさん 2021/11/26(金) 18:43:50.34 ID:W5UuJbWY
>>6
今どき会社に楯突こうとすると御用組合に妨害されるゾ

637: こたつの中の名無しさん 2021/11/28(日) 15:01:06.78 ID:+F/vCr6i
>>6
資本家の犬の御用組合の連合がやらないからな

692: こたつの中の名無しさん 2021/11/29(月) 08:09:07.25 ID:4xJc07O0
>>6
日本は世界唯一の企業内労働組合だからそもそものストできないんだよ。
大多数は業者労働組合。

7: こたつの中の名無しさん 2021/11/26(金) 16:24:21.08 ID:RWjB3yts
法人税が下がったからだよ
法人税が下がると給与が上がらなくなる
投資も減る

10: こたつの中の名無しさん 2021/11/26(金) 16:28:41.64 ID:3LeXSgmg
そこまでカネに執着ないからそれでいいと思うよ

554: こたつの中の名無しさん 2021/11/28(日) 02:34:17.74 ID:riD6Z4cx
>>10
同意見

13: こたつの中の名無しさん 2021/11/26(金) 16:30:47.59 ID:6SX/kJeW
組合が組合の仕事をしてないから給料が上がらないんだよ
組合の専業とか完全に無能集団、給料泥棒

156: こたつの中の名無しさん 2021/11/26(金) 19:42:29.21 ID:Zd4/G2GL
>>13
その通り
あいつら遊んでる

825: こたつの中の名無しさん 2021/11/29(月) 20:50:26.31 ID:nEF9lWak
>>13
組合って正社員しかいないだろ
自分達を守りたいから
パートバイトを安く使おうとする

16: こたつの中の名無しさん 2021/11/26(金) 16:31:40.54 ID:XLlDF+xw
公務員様の給料は毎年上がり世界一

日本の公務員の給料は世界一高い
欧米先進国の倍
国内勤労者の倍
日本は大企業が1割 中小企業が9割
その1割の大企業の高い給料の平均をお手盛り人事院勧告と称し
自分たちで自分たちの給料を上げています
国の借金1200兆円 毎年借金50兆円 どこにそんな金があるのお手盛り人事院様
主要産業は中国韓国に敗れ 国は衰退の一途
国民は重税にあえぎ
軽四にしか乗れません
もうすぐ日本はアジアの最貧国
公務員の給料を国内勤労者の平均まで下げろ

172: こたつの中の名無しさん 2021/11/26(金) 20:17:02.24 ID:fE6OZyfx
>>16
悔しかろうwww

260: こたつの中の名無しさん 2021/11/27(土) 07:06:03.43 ID:NvlRaby6
>>16
日本を貧しくした張本人が、公務員

537: こたつの中の名無しさん 2021/11/27(土) 22:52:33.47 ID:ZCR/jZ8B
>>16
このスレで公務員の給料下げろって言い出すバカはさすがにいないと
思ったら…何かの単語に反応するスクリプトなのかな

818: こたつの中の名無しさん 2021/11/29(月) 20:10:50.48 ID:TXVr4CRM
>>537
公務員ってのも給料から、一般社員と同じだけの税金支払ってくれりゃ俺は何も文句ねーな

20: こたつの中の名無しさん 2021/11/26(金) 16:38:07.38 ID:3k3GIj7P
日本に限ったことじゃないんだよ
グローバル化は世界のすべてが市場であって
生産拠点であって
労働者は賃金の安い者を世界から集めて
条件のいい場所へ工場を建ててそこから
世界中へ売るんだよ
やたら賃金が高くて無能な者は見捨てられんだよ

619: こたつの中の名無しさん 2021/11/28(日) 11:40:10.72 ID:jx618U+I
>>20
経済がグローバル化すれば、労働市場もグローバル化するわけだからな
途上国の単純労働者と同じ仕事しかできないのなら、給料もそれと同じ程度しか得られなくなる

24: こたつの中の名無しさん 2021/11/26(金) 16:42:59.84 ID:6IOF2vkk
株の売却益の税率をちょっと高くしようとしたら
株式投資馬鹿が大騒ぎだ

資本主義は金のある奴らがルールを作る
格差社会は永遠になおらん

272: こたつの中の名無しさん 2021/11/27(土) 07:47:44.59 ID:pW+Z203c
>>24
資本家以外のワンチャン潰す気かよ

273: こたつの中の名無しさん 2021/11/27(土) 07:52:14.32 ID:zBVEE68v
>>272
資本家以外のワンチャンは発明とか企業とか労働によって実現するもんなんだよなぁ

906: こたつの中の名無しさん 2021/11/30(火) 22:26:10.05 ID:igddBSTt
>>273
ただし投資してくれる人がいないと開発もできないのよね
企業は開発のために増資という形で資金調達の為に発行株数を増やし、株の価値を希薄化していく場合もあるので元本割れしてるパターンもあり、
その分配当増やして返して貰わないとそのうち誰も投資しなくなり、価値は下がり、他社に買収される

920: こたつの中の名無しさん 2021/12/01(水) 07:38:57.52 ID:7P1H3Ols
>>906
そうなるとあまり前だが、
投資、起業、発明する人にバランスよくお金が行くことが大切なんだよな
偏るのはよくない

27: こたつの中の名無しさん 2021/11/26(金) 16:44:33.14 ID:OPHKDUok
大口配当には税でもらえばよかったんだけどな・・
減税してしまってるからなぁ

33: こたつの中の名無しさん 2021/11/26(金) 16:50:12.78 ID:ISgJTkp0
解雇できず不利益変更できない正社員の給料は、怖くて上げられない。
また正社員の側も、雇用を保証してほしいから、企業には内部留保を積んでほしい。
労使とも望んだ結果結果が今。

34: こたつの中の名無しさん 2021/11/26(金) 16:51:42.06 ID:SB2gXXTT
社員は株買えばいいじゃん
でよくね

別にたいした配当金増えてねえぞ
そもそも配当金より株価あげろ

187: こたつの中の名無しさん 2021/11/26(金) 21:13:25.73 ID:MXxlnX+N
>>34
これが正解だな。

190: こたつの中の名無しさん 2021/11/26(金) 21:37:44.52 ID:KyuqSdVX
>>34
株買う金が横ばいのくせに株価だけ吊り上ってくのが辛いやん

35: こたつの中の名無しさん 2021/11/26(金) 16:52:40.53 ID:bCp8aw2F
見方の話でバブル後に社員の給料が下がっていない事を評価しろよ。
本来なら突然1/3とかになっていてもおかしくなかった。
日本の制度のせいで給料下げられないからこんな感じになっている。

847: こたつの中の名無しさん 2021/11/30(火) 09:27:06.74 ID:Y4GRAKU1
>>35
これは、ある意味そうなんだよね。
普通の国なら若年層の失業率20%とか30%、あるいは給料半分とかにもなるかも。
そうならなかったのは日本の雇用慣行のおかげ。
だから給料が上がりにくいとも言える。
給料が上がる社会にするなら、失業率も高くならざるを得ない。

849: こたつの中の名無しさん 2021/11/30(火) 09:31:14.81 ID:g7KlFMOY
>>847
正論

41: こたつの中の名無しさん 2021/11/26(金) 16:58:41.74 ID:tFyBFrkr
派遣会社がブルーカラーまで中抜きしてるからだろ

49: こたつの中の名無しさん 2021/11/26(金) 17:08:06.75 ID:tFyBFrkr
1990年代 
駅前ティッシュ配り 10000円/6h
交通誘導警備員(日勤) 16000円/8h

最低賃金安かったからコンビニ時給500円とかもあったが日雇労働は直接雇用が派遣中抜き時代に変わって大幅ダウンした

50: こたつの中の名無しさん 2021/11/26(金) 17:09:43.40 ID:9tuPYY+c
俺の給料は上がってる
安い給料で働くバカがいるのが悪い
さっさと辞めて転職しろ

51: こたつの中の名無しさん 2021/11/26(金) 17:09:45.31 ID:Ir9EKLQB
会社員も株買えば済むことじゃね

419: こたつの中の名無しさん 2021/11/27(土) 15:51:14.17 ID:kWO1wT5R
>>51
株買う軍資金が無いのだけど、食べるだけで精一杯

53: こたつの中の名無しさん 2021/11/26(金) 17:11:29.58 ID:IiUs6aJU
国が時給上げろ
議員にも金が回ってくるんだろ

69: こたつの中の名無しさん 2021/11/26(金) 17:29:23.22 ID:P0xTPxf9
資本家って外国の大株主だろ
日本人の儲けは外国に流れて植民地~

70: こたつの中の名無しさん 2021/11/26(金) 17:33:21.16 ID:ezsfn+t4
>>69
それが気に食わなきゃ共産主義を目指せばいいだけ

71: こたつの中の名無しさん 2021/11/26(金) 17:36:50.90 ID:ezsfn+t4
実際に第二次世界大戦後の植民地独立運動の多くは、
>>69のような思考の人間によって共産主義国家創立につながったわけで。
もちろん全ての国が失敗したけどね。

74: こたつの中の名無しさん 2021/11/26(金) 17:38:05.66 ID:YekIU4BU
もう資本主義は極めただろ みんな奴隷やったぞ
これ以上やって上級儲けさせても日本が良くなるのか?

75: こたつの中の名無しさん 2021/11/26(金) 17:43:33.40 ID:81/6uOv/
>>1
給料が増えなかった根本的な原因は正社員の既得権益のせいなんだよなあ

76: こたつの中の名無しさん 2021/11/26(金) 17:44:41.80 ID:GHeMtGLZ
>>75
それ一番大きいよな

78: こたつの中の名無しさん 2021/11/26(金) 17:45:48.95 ID:SJ1DVDrd
株主は投資家
従業員は資産
配当を増やしリストラを断行すれば株主からの評価が上がる
株主からの評価が上がれば企業価値が上がる
当然株主優先の経営が蔓延り従業員賃金は置き去りになる
これがグローバルスタンダード

79: こたつの中の名無しさん 2021/11/26(金) 17:45:59.57 ID:YekIU4BU
公務員の給与増えてんじゃん
社会民主主義政策の終身雇用と年功序列で

548: こたつの中の名無しさん 2021/11/28(日) 00:21:32.78 ID:/oS7l4Hg
>>79
その代わり平成改革で
公務員数は減ったけどな
地方は1割強国家は半減
自治体によっては役所窓口に派遣社員がいるレベル

83: こたつの中の名無しさん 2021/11/26(金) 17:53:50.42 ID:YekIU4BU
いくらお前らが正当化しても無駄だよ たぶん
日本経済はどんどん落ちていくだけ

84: こたつの中の名無しさん 2021/11/26(金) 17:57:08.16 ID:GHeMtGLZ
>>83
それが実感できるのは資産が外資に買い漁られた時だね

モノポリーと一緒だよ

まだそこまでいってない

87: こたつの中の名無しさん 2021/11/26(金) 17:59:13.07 ID:rNivi2hc
>>1
いやいや
20年前からとかじゃなく資本主義が始まった当初からずっとそうだろ
資本主義はそういう仕組みだから

107: こたつの中の名無しさん 2021/11/26(金) 18:19:11.20 ID:cPkdJr8V
個人の給与が上がってないわけではないからな
個人の給与は20年の間に歳を取るにつれてちゃんと上がってる
その上がり具合が20年前と同程度というだけ

普通に考えて20年で給与上がってるやつが大半なことくらいわかるだろ

112: こたつの中の名無しさん 2021/11/26(金) 18:23:18.50 ID:XoiTy1aM
何もしない役員の報酬だけは倍とかになったと思うけどな

113: こたつの中の名無しさん 2021/11/26(金) 18:24:02.01 ID:O+TOjmAG
資本主義は資本家が儲かる主義だからしゃーない

130: こたつの中の名無しさん 2021/11/26(金) 18:56:46.05 ID:1HI0h3Ib
そういう契約で出資してんだから当たり前だろう
ベアしたいなら賃上げ交渉しろよ

137: こたつの中の名無しさん 2021/11/26(金) 19:04:12.92 ID:yp8sGvi7
給料を上げる必要性あるの?

138: こたつの中の名無しさん 2021/11/26(金) 19:05:21.45 ID:M8v1Gnhn
>>137
安く買えるものをあえて高く買うのは
会社や株主への背信行為だろうしな

141: こたつの中の名無しさん 2021/11/26(金) 19:08:48.78 ID:yp8sGvi7
>>138
だよな。
大した努力もせずに給料上がらないことを企業や社会の責任にしても始まらない。
どうやったら収入が増えるか考えて計画して実行するしかないよな。

145: こたつの中の名無しさん 2021/11/26(金) 19:13:51.89 ID:phi/GkJu
企業は従業員の給料は上げずに、よその誰かがサービスを購入してくれる事を期待した結果、公共事業や公務員の消費力にすがる歪な国になったと。

146: こたつの中の名無しさん 2021/11/26(金) 19:14:20.32 ID:BkxxlgBN
割に合わないから辞めるわ
あとはフリーライドしていくからまぁみんなは頑張ってよ

159: こたつの中の名無しさん 2021/11/26(金) 19:48:33.44 ID:bdsAjHdl
欧米の企業の方が配当性向が高いし
賃金も上昇している

日本の企業は配当性向は低いし
賃金も全然上がってない
ただただ、無意味に現金が積みあがってる

278: こたつの中の名無しさん 2021/11/27(土) 07:59:55.02 ID:pW+Z203c
>>159
本質はそれな
金は流動して初めて意味がある
水車の水貯めてるだけの池沼ですわ
まじであたまおかしい

163: こたつの中の名無しさん 2021/11/26(金) 19:55:55.46 ID:P5IZjgc5
干されたら終わりの国でストなんか起こせる訳ない。

173: こたつの中の名無しさん 2021/11/26(金) 20:21:19.75 ID:3717djht
ストができる仕組みがあっても日本じゃ白い目で見られるから誰もやりたがらない
だから給与が上がらない

180: こたつの中の名無しさん 2021/11/26(金) 20:40:16.81 ID:3MrhYxfR
だから投資しろって話だろ
アメリカの最低時給は日本より低いけどみんな投資で増やしてる

199: こたつの中の名無しさん 2021/11/26(金) 22:30:44.86 ID:GOSpD+VH
内部留保になってましたかと思ったら
配当も給料も消費者にちゃんと配ってるやん
別に悪くない

201: こたつの中の名無しさん 2021/11/26(金) 22:35:28.65 ID:id94FMqq
弱小企業の役員だけど、
給料を上げるには社長がそう考える必要があって、
社長は株主やオーナーに説明責任があるから、
給料を上げる合理的理由が必要。

単に儲かったから給料上げますは雇われ社長的にはできない。
ましてや減税になるから給料上げるのはあり得ない。

合理的理由というのは、家賃が上がったとか、
電車バスの交通費が上がったとか、
最低限度の生活に必要な費用が上がった場合だろうな。
日本はなぜかこういうインフラ系の金額は国が固定しようとしてるから給料も上がらんわ

404: こたつの中の名無しさん 2021/11/27(土) 14:00:51.61 ID:wX+aozdG
>>201
役員報酬だけは簡単に上がり続けているのはどう言い訳するんだ?

432: こたつの中の名無しさん 2021/11/27(土) 17:09:01.92 ID:j+wXva+5
>>404

業績がいいなら役員の報酬は上がって当然だろ

433: こたつの中の名無しさん 2021/11/27(土) 17:12:17.53 ID:aJllX+N3
>>432
業績がいいなら従業員の報酬も上がって当然じゃね

434: こたつの中の名無しさん 2021/11/27(土) 17:16:19.51 ID:j+wXva+5
>>433

なんで時給で働く人の給料上げないといけないんだよww
たとえば、スポーツクラブで月1万で契約して、体重が良く減ったからといって月2万、3万払うのか?

436: こたつの中の名無しさん 2021/11/27(土) 17:18:13.38 ID:aJllX+N3
>>434
体重が良く減ったら役員の報酬上がるのおかしいって言いたいの?

205: こたつの中の名無しさん 2021/11/26(金) 23:00:24.50 ID:BU0xWCFw
給料上げなくても辞めないなら、上げる必要もないよね

206: こたつの中の名無しさん 2021/11/26(金) 23:08:23.03 ID:NKjZ78Gt
ストライキって無くなったよな 人手不足と言いながら資本家有利

207: こたつの中の名無しさん 2021/11/26(金) 23:14:30.37 ID:YzPZ2+mB
そうそう。ブーブー喚くことすら忘れたブタは死ぬまで飼い殺されてればいいんだよ。
クズは一生自分の人生の理不尽さを人のせいにしてクダまいてろよ。

237: こたつの中の名無しさん 2021/11/27(土) 01:38:11.85 ID:5oe00Kuj
文句あるなら辞めるか給与交渉すりゃいいのに

242: こたつの中の名無しさん 2021/11/27(土) 02:31:18.60 ID:hps5OKFO
腹が立つなら株を買えばいいのに。株式配当は税金も安い。

268: こたつの中の名無しさん 2021/11/27(土) 07:28:52.16 ID:rZS4nVtY
上級国民優先は当然だわな
社員は、ただの駒、いやなら辞めればいい

271: こたつの中の名無しさん 2021/11/27(土) 07:46:39.61 ID:zBVEE68v
そら配当上げないとクビにするぞって株主が増えたらそうなるわな
そして投資家の半分は外人だから日本の発展とかどうでも良いし

277: こたつの中の名無しさん 2021/11/27(土) 07:58:56.98 ID:lbnapNfK
日本人の給与が増えなかったのは増やそうとしなかったからでしょう?
一番の理由は非正規を増やしたこと。派遣法をつくったり改正してきた
もう一つの理由は法人税を下げたこと。法人税を下げると人件費が下がり投資も減る
それと最後の理由は円安誘導。円安にすると長い目で見て人件費が減る
円安にするとなぜ減るかというのを説明すると長くなるから割愛

292: こたつの中の名無しさん 2021/11/27(土) 08:12:37.58 ID:hPZFaxx7
諸外国は無駄な人員おらず
生産性重視だから
給与高いといってもその分大変だしさ
勝ち残ったやつだけの平均だから

294: こたつの中の名無しさん 2021/11/27(土) 08:13:25.08 ID:fPQ8zFsl
日本人は金儲けは下手だけど新しい物を作るのは得意だから少子化して人口減っても問題無い、むしろ合っている
政治家や資本家の強迫や言いなりになって生きるな

296: こたつの中の名無しさん 2021/11/27(土) 08:14:39.30 ID:hPZFaxx7
日本の場合はチームワーク重視で
不要人員抱えて
無駄な仕事まで作ってシェアしてるからね それでも大企業は相応の給与もらえてるから

303: こたつの中の名無しさん 2021/11/27(土) 08:24:41.30 ID:V55AXa6n
日本以外の給料が増えてるって言ってるけど
物価も相応に上がってるんだよな

更に昔より給与が下がってると言うけど
時間単価では上がってる気がするんだよね

320: こたつの中の名無しさん 2021/11/27(土) 09:27:48.50 ID:Gu2KKfPI
給与を増やさないでも社員は辞めないけど
配当を減らすと株価が下がって、増資もできない

どっちが会社の利益になるか?わかり易い
引用元 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1637910816/




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