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1 :こたつの中の名無しさん 2018/03/08(木) 10:39:34.58 ID:mp4t4GYZ0
https://mainichi.jp/articles/20180308/ddm/005/070/017000c
「使う側の意見を聞こうとしない」

こんなエピソードがある。ソチ五輪の3カ月前、下町ソリは日本チームから27項目もの改善要望を受けた。
その一つに「フレーム(ハンドルなどが付く骨組み)の色を赤ではなく黒にしてほしい」というものがあった。
下町の関係者は「赤は情熱を表現した色。色はソリの性能に関係ないので、変える必要はないと思った」と振り返る。

だが、日本チームの関係者が明かす。「新しいソリができると、他のチームはボディーの中を横からのぞいて構造をチェックする。
まねをされたくないので(フレームが)目立たないようにボディーと同じ黒にしてほしかった。何度か言ったが直してもらえなかった」。

別の関係者の言葉は痛烈だ。「下町の皆さんは技術に自信がある分、使う側の意見を積極的に聞こうという姿勢がなかった」



2 :こたつの中の名無しさん 2018/03/08(木) 10:40:07.59 ID:mp4t4GYZ0
目標に食い違い、話し合い足りず

15年11月の例も示唆に富む。平昌を目指していた日本チームはドイツで比較テストをした。
下町ソリとドイツのシンガー社製を滑走させ、1日目のタイムは同等。

すると、社長とともに現地に来ていたシンガー社の技術者が自社のソリを分解し始め、重りを積むなどして組み直した。
翌日のテストでシンガー社製は1秒も先行した。ソリはコースや選手の特性に合わせた調整で滑りが変わる。一から組み直せばなおさらだ。

日本チームの関係者は「ソリをバラバラにして組み直した時、『そこまでするか』と驚いた」と話す。採用されたのはシンガー社製だった。



167 :こたつの中の名無しさん 2018/03/08(木) 11:05:31.25 ID:FNMprLPf0
>>2
>>日本チームの関係者は「ソリをバラバラにして組み直した時、『そこまでするか』と驚いた」と話す。採用されたのはシンガー社製だった。

ここの『そこまでするか』ってどっちなの?

①うっわ・・・そこまですんのかよ・・・だっさ・・・(プッ
②はえ~そこまで徹底するのか~凄いな~



186 :こたつの中の名無しさん 2018/03/08(木) 11:07:25.70 ID:F0WdPWbu0
>>167
下町ボブはその場でバラしてメンテして組み立て直すこと考えて作ってへんかったから
そもそもシンガーみたいなこと出来へんはず



191 :こたつの中の名無しさん 2018/03/08(木) 11:08:00.34 ID:jIurE6iF0
>>167
②でしょ

だから日本代表はソチの時に、作ったらあとは投げっぱなしの下町を選ばず
しっかりアフターフォローも職人がやってくれるドイツ製を選んだってエピソード



271 :こたつの中の名無しさん 2018/03/08(木) 11:17:17.45 ID:anhsAV2y0
>>167
チーム関係者やし②やろ
下ボブ関係者なら①でもおかしくないけど



3 :こたつの中の名無しさん 2018/03/08(木) 10:41:00.02 ID:mp4t4GYZ0
そして、平昌五輪の4カ月前の17年10月。下町がジャマイカチームに引き渡したソリは、規則違反を指摘された。

ソリには形状や重さなどの細かな国際規則があり、国際審判のチェックをクリアしなければ使えない。
五輪出場のかかった試合を目前に控えていたジャマイカ側からは「このままでは五輪を棒に振る」と厳しい声が上がったという。

下町側は反論する。設計はジャマイカ側の希望でチームの技術指導者が手がけた。
より小型のソリを目指したため、ボディーの幅などが規則ギリギリの設計だった。
契約では、ソリを引き渡した後の責任はジャマイカ側が取ることになっていた、と。

だが、場合によっては規則違反を指摘される恐れがあると分かっていたとも言う。
そうであれば「後で修正すればいい」という姿勢ではなく、リスクについてきちんと話し合い、
対処法も詰めてからソリを引き渡すべきだった。この出来事がジャマイカチームを不安にさせ、ジャマイカは結局、BTC社製を選んだ。



6 :こたつの中の名無しさん 2018/03/08(木) 10:42:34.70 ID:mp4t4GYZ0
日本の元選手は「BTCのソリは氷にランナー(刃)が食い込む。安定感が抜群で、規則違反のリスクもない」と話し、
下町ソリは「素材はいいし作りも丁寧。だが、氷の上でソリがズレる感じがあって操縦しにくい」と評した。

BTCは小さな工房だがボブスレーの経験者が関わる。元選手は「操縦しやすいし、調整もしやすい。
経験者が作っているので乗り手の気持ちが分かっている」と付け加えた。

そもそも、下町プロジェクトは「大田区のものづくり技術を五輪でアピールし、世界から仕事を獲得する」狙いで始まった。
一方、選手にとって重要なのは、言うまでもなく大会で結果を出すことだ。

意見が食い違う時は徹底的に話し合う。比較テストなど重要な局面では、ベストな状態で走れるようにソリを調整する。
規則違反のリスクがあるなら、付きっきりで修正できる体制を組んで安心させる。

こうした点で、下町は選手の気持ちにどこまで寄り添えていたのか。ライバルに後れを取ってはいなかったか。

下町プロジェクトの今後は未定という。
だが、ソリの性能が劣っていたわけでは決してない。

挑戦を通して課題が見えてきたからこそ、22年北京五輪のコースを滑走する下町ソリを見たい。



75 :こたつの中の名無しさん 2018/03/08(木) 10:54:49.24 ID:YQd+TMl40
>>6
見たくねえよ
死人出るわ



160 :こたつの中の名無しさん 2018/03/08(木) 11:05:13.38 ID:iT7YMv1+0
>>6
100年前から体制が変わってないんだから4年後なんて無理無理



7 :こたつの中の名無しさん 2018/03/08(木) 10:43:19.18 ID:pTMV9kAu0
>>6
>だが、ソリの性能が劣っていたわけでは決してない

ええ…どう見ても劣ってるやんこの話



37 :こたつの中の名無しさん 2018/03/08(木) 10:48:11.62 ID:9L4aKHv5a
>>7
こう付け加えないと角が立つし色々面倒やからな
一応下町を応援してるスタンスなんやでアピールや



39 :こたつの中の名無しさん 2018/03/08(木) 10:48:28.39 ID:/c0FqVera
>>7
やめたれwリップサービスに決まっとるやん



45 :こたつの中の名無しさん 2018/03/08(木) 10:49:12.26 ID:64MXFoYeM
>>7
フォローしんと取材受けてもらえんからね



9 :こたつの中の名無しさん 2018/03/08(木) 10:43:58.06 ID:Qol6ACipd
使う側の意見に耳を貸さないとかバカじゃねーか


10 :こたつの中の名無しさん 2018/03/08(木) 10:44:15.30 ID:+jaFWz5H0
やっとしゃべってOKになったのかw
まあ五輪終わった後じゃそんな話題にならないって思ってるのかな



11 :こたつの中の名無しさん 2018/03/08(木) 10:44:55.71 ID:z8LHxpyad
結局ガイアで陰謀論のターゲットにしてたコーチに怒鳴られてたのと同じこと日本人にも言われてるやん


17 :こたつの中の名無しさん 2018/03/08(木) 10:45:59.29 ID:pTMV9kAu0
>>10
これが一応大手の毎日で出るってことはもうプロジェクト終了ってお触れが出たのかもな



13 :こたつの中の名無しさん 2018/03/08(木) 10:45:11.52 ID:FojBncqh0
なおテレビ報道されない模様


15 :こたつの中の名無しさん 2018/03/08(木) 10:45:37.39 ID:yAomq1Vyd
まだ性能で負けてないと思ってるのか(困惑)


19 :こたつの中の名無しさん 2018/03/08(木) 10:46:16.24 ID:taLXGWnt0
毎日新聞たまにはやるやん


20 :こたつの中の名無しさん 2018/03/08(木) 10:46:16.97 ID:niauiy7zx
ガイアは他の国が性能テストしたとこの翻訳が怪しかったな


28 :こたつの中の名無しさん 2018/03/08(木) 10:47:16.81 ID:tXEmdZvzM
だって下町の目標は映画化やからな


29 :こたつの中の名無しさん 2018/03/08(木) 10:47:18.59 ID:64MXFoYeM
ガイアでドイツ人コーチが怒ったのが理不尽みたいな編集してたけど
ただの正論だったよな
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319 :こたつの中の名無しさん 2018/03/08(木) 11:20:11.24 ID:q5xT6DnM0
>>29

またこんなことしてたんか



30 :こたつの中の名無しさん 2018/03/08(木) 10:47:23.47 ID:25jr1ASCd
>下町の関係者は「赤は情熱を表現した色。色はソリの性能に関係ないので、変える必要はないと思った」と振り返る。


あガガイのガイ!w



477 :こたつの中の名無しさん 2018/03/08(木) 11:32:28.16 ID:a3LosA310
>>30
これほんとガイジ



483 :こたつの中の名無しさん 2018/03/08(木) 11:33:39.53 ID:aSRcFtVBa
>>30
乗る方じゃなくて作る方が色を決める謎



33 :こたつの中の名無しさん 2018/03/08(木) 10:47:57.65 ID:B7XduMej0
ガイアはテスト云々が下町の過去発言と矛盾しまくっとって捏造疑惑あるし


44 :こたつの中の名無しさん 2018/03/08(木) 10:49:08.23 ID:Jax4Cyxya
ソース追い掛けやめろ


46 :こたつの中の名無しさん 2018/03/08(木) 10:49:29.83 ID:7beaJ8lg0
性能では負けてない

これは優しさやろなぁ



47 :こたつの中の名無しさん 2018/03/08(木) 10:49:38.99 ID:T6fIs6p/0
商売舐めてたな


51 :こたつの中の名無しさん 2018/03/08(木) 10:50:13.32 ID:w9/YYNukr
性能劣ってなかったら使ってるっつうの


52 :こたつの中の名無しさん 2018/03/08(木) 10:50:49.37 ID:RD3Rm2J8p
サンドラも呆れとったわ


54 :こたつの中の名無しさん 2018/03/08(木) 10:51:17.46 ID:64MXFoYeM
人間が上手く扱えないものを高性能とは言わんやろ
フ●ラーリよりブラックバードの方が速いけど車として優秀なのはフ●ラーリやし



66 :こたつの中の名無しさん 2018/03/08(木) 10:53:38.50 ID:jIurE6iF0
>>54
下町さんサイドが連れてきた元選手や現役選手も速いと褒めながらも
常に操作性がナイーブでピーキーだってのは同時に指摘してたからね

そういうのは技術が優れてるとは言わない、ただ尖った製品ってだけ



95 :こたつの中の名無しさん 2018/03/08(木) 10:57:37.82 ID:+FNBi3MBd
>>54
下ボブは使いこなせたところで別に速いわけでもない模様



55 :こたつの中の名無しさん 2018/03/08(木) 10:51:32.36 ID:XfLYye5G0
皮肉やんけ

「下町の皆さんは技術に自信がある分、使う側の意見を積極的に聞こうという姿勢がなかった」



125 :こたつの中の名無しさん 2018/03/08(木) 11:01:31.92 ID:xq4g/TTJM
>>55
技術があるとは言ってないのほんま草



162 :こたつの中の名無しさん 2018/03/08(木) 11:05:20.97 ID:a8MWR5E30
>>55
自信やなくて過信よな



178 :こたつの中の名無しさん 2018/03/08(木) 11:06:31.87 ID:xNYg+z+XM
>>55
技術に自信ニキ認定されてるやんけ



300 :こたつの中の名無しさん 2018/03/08(木) 11:18:45.21 ID:0VmL1Rbqa
>>55
技術に自信がある(技術があるとは言ってない)



57 :こたつの中の名無しさん 2018/03/08(木) 10:51:40.03 ID:fjGBOxFo0
単純に加工技術的なものは別に負けてないのかもしれんが
ボブスレーを作る技術やノウハウは完敗やろ



119 :こたつの中の名無しさん 2018/03/08(木) 11:01:08.19 ID:i4WYB9UV0
>>57
素振りのフォームは美しいけど全く打てない打者みたいやね



190 :こたつの中の名無しさん 2018/03/08(木) 11:07:53.70 ID:fsXqx2sbF
>>119
平沢かな?



59 :こたつの中の名無しさん 2018/03/08(木) 10:51:50.04 ID:dvfEH+OE0
何が情熱を表現しただ
くだらない事で選手の意見を突っぱねるなポンコツ職人



62 :こたつの中の名無しさん 2018/03/08(木) 10:52:43.99 ID:LWvnQrLaa
ほんと何から何まで自分の都合しか考えとらん事件やったな


63 :こたつの中の名無しさん 2018/03/08(木) 10:52:44.37 ID:1A/ERPTA0
>>1
これジャマイカのコーチが言ってた事と同じじゃね?



122 :こたつの中の名無しさん 2018/03/08(木) 11:01:16.21 ID:jIurE6iF0
>>63
うん、あの番組では理不尽な恫喝みたいな扱いだったけど
結局ソチでも日本人に同じこと言われてるってシーン載せれば視聴者の印象は全く違ったやろな



70 :こたつの中の名無しさん 2018/03/08(木) 10:53:59.80 ID:ZL3bXhm50
ものづくりに対する姿勢が全くなってない
そもそもオーダーメイド品で使い手無視とか論外
町工場で価値の高い製品を作る所は使い手に合わせたモノを目指すから評価されとるんやで



72 :こたつの中の名無しさん 2018/03/08(木) 10:54:30.41 ID:FUf5ru4j0
何の為にやってるのか
自己満の為が一番に来るのが糞やねん下町



76 :こたつの中の名無しさん 2018/03/08(木) 10:54:51.01 ID:6X9L/94vd
細貝淳一が下町工場に無償で働かせて自分だけ甘い蜜啜ってたんやろ?
今回の件でスポンサーに吊るされろや



94 :こたつの中の名無しさん 2018/03/08(木) 10:57:27.26 ID:1A/ERPTA0
>>76
下町の職人達は関係ないところで評判が落ちていってるというね…
協力した工場の人たちは何の+にもなってないやろ。安倍との繋がりが強まったマテリアルだけ益を得てる



79 :こたつの中の名無しさん 2018/03/08(木) 10:55:01.51 ID:KC7SkQb/p
選手の為じゃなく自分達の為にソリ作ってるからね 仕方ないね


83 :こたつの中の名無しさん 2018/03/08(木) 10:55:24.04 ID:nSOn5meG0
車なんかでも作った後に専属のレーサーが何度も走って問題点洗い出して修正するやろ
出来たら後は投げっぱなしって物作る人間のやることじゃない



113 :こたつの中の名無しさん 2018/03/08(木) 10:59:48.88 ID:B7XduMej0
>>83
下請け工場は所詮下請けしか出来んって事やな



91 :こたつの中の名無しさん 2018/03/08(木) 10:56:51.56 ID:ocmm26w00
実際
そんないいものだったら他の国も使うだろうしな



92 :こたつの中の名無しさん 2018/03/08(木) 10:57:08.47 ID:tDgLRayl0
ジャップっていうほど技術あるんか?
他国でも当たり前にできることを大げさに言ってるだけな気がしてきたわ



93 :こたつの中の名無しさん 2018/03/08(木) 10:57:23.40 ID:iSrK1roy0
なんか下ボブでなんJが負けたみたいな印象操作してるやつおるけど
ガイジの夜明けでガイジ化しただけやん



106 :こたつの中の名無しさん 2018/03/08(木) 10:59:08.78 ID:+QpqSKu50
大田区という全国下町の敵


112 :こたつの中の名無しさん 2018/03/08(木) 10:59:46.32 ID:QSE3KEF00
毎日は抱き込めてなかったんか


126 :こたつの中の名無しさん 2018/03/08(木) 11:01:32.01 ID:JpPOVrQed
>>112
毎日はずっと以前から下ボブプロジェクト特集で長い記事書いとったんよ



135 :こたつの中の名無しさん 2018/03/08(木) 11:02:42.88 ID:OVwEG6Ye0
下ボブの性能が良いならジャマイカに押し付けなくても他のとこからオファー殺到するはずじゃん😅


137 :こたつの中の名無しさん 2018/03/08(木) 11:02:57.99 ID:Xg8062r+0
このボブスレー関連ほんま恥ずかしいからもうやめてくれ


144 :こたつの中の名無しさん 2018/03/08(木) 11:03:40.66 ID:dvfEH+OE0
この前のガイアといい過去の不採用を全部陰謀論で片付けてるのが救いようがない


147 :こたつの中の名無しさん 2018/03/08(木) 11:04:11.52 ID:nzww9V9n0
ガイアのやつみたけど都合悪い話一切でてないから
話の流れが全く意味不明なことになってた



148 :こたつの中の名無しさん 2018/03/08(木) 11:04:14.22 ID:zwN7V8Pxd
そもそも日本代表にすら採用されてない時点でなあ



引用元【悲報】下町ボブスレーさん、日本代表にボロクソ言われる「使う側の意見を聞こうとしない」



【管理人から一言】



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